妖怪しゃべり場! チャットの間 魑魅のささやき
魑魅のささやき 2020年09月のチャット会報告

定期チャット会でどんな話をしているか…

気になる(?)内容を月ごとに閲覧出来ます


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開催日2020年09月25日(金)
お題幽霊と妖怪は別もの??
参加人数6名
参加メンバー
(敬称略)
雪風、 MERON、 けいちゃん、 塗仏ひがし、 フォア、 しろた

参加頂いた皆様 有難う御座いました


幽霊と妖怪は別もの??

妖怪と幽霊_。

民俗学の生みの親 柳田国男は、妖怪幽霊を明確に分類しました。
しかしながら、現代の妖怪学では妖怪は幽霊を包括するものだとも言われ、妖怪愛好家の間では両者を別ものとしない考えが結構浸透しています。
とは言ったもの幽霊は別ものと扱われるケースもあり、世の中的にはまだまだ定まっていない印象です。

妖怪館としては「妖怪は幽霊を包括するもの」というスタンスですが、それとは別に、魑魅茶に訪れる皆さんにも意見を聞いてみたいと思いました。

幽霊のお婆さんのイラスト(イラストAC様から拝借)
イラストAC様から拝借

そしてなんとなんと!
この月は、妖怪館の初期に遊びに来ていた塗り仏ひがしさんが来てくれました!
何年も経って来てくれたのも驚きだったのですが、それ以前に妖怪館の事を覚えていてくれてたとは…(笑!!喜ばしいことです。


最初に現れた参加者が、突如さっそく眼鏡おっさんの幽霊のイラスト(自作)をアップしました。
てっきりお題か何かと関係があると思い、どんな意味があるのかと尋ねたところ、特に意味は無かったようです。(ないんかーい!)

ログを確認して気が付きましたが、ネタだったことに気づかずに「これにはどんな意味が?!」としつこく聞いてしまいました。なんだか申し訳なかったです。

妖怪と幽霊は違うか、についての意見も頂きました。
「あれもなかなか区分けがむずかしいのであります。付喪神とか、霊魂が鍋や釜に宿ったものともいわれるからなおさら。」
どちらかというと別もののスタンスな方ですが、やはり厳密に区別しようとすると難しいようです。

また生物が死んで魂だけになったのが霊魂。つまり古代中国の「鬼」にあたるのが幽霊…と明確な定義が出来ますが、妖怪となると一筋縄ではいない様でした。


一方、創作の世界では、妖怪と幽霊が一緒に同じ土俵に出ているという話もありました。

幽霊の絵を上げてくれた参加者は過去に、「妖怪アパートに出て来てどうするんだ?」と、上を飛ぶ幽霊をバカにする少女妖怪の図を描いたことがあるそうです。

館主はアニメ「ゆらぎ荘の幽奈さん」を見たことがありまして、タイトルの幽奈さんは幽霊ですが、酒呑童子や座敷童子などの妖怪が登場し一緒にわちゃわちゃしている様子でした。
現代の創作のみならず、江戸時代の十返舎一九黄表紙では、妖怪が何やらわちゃわちゃしてる中に幽霊らしきものが「その一員」となっていました。

こういった創作モノを見ると、妖怪も幽霊も同類となっているケースが割とあるようで。
(柳田国男の民俗学では、創作と民俗を切り離そうとしていたのかも知れません)


前日に映画「呪怨」を見たのですが、呪怨の彼女が幽霊か?妖怪か?となるとちょっと判別難しいって話になりました。
呪怨の彼女は、まさに幽霊の妖怪という印象でした。


ハイビスカスの写真
少女が死後、蝶になってとまったというハイビスカス

よろずノ掲示板でも浮上した妖花についてもありました。
「死んだ兵士の魂がとなると、あれは妖怪か幽霊か微妙なところ」とのことです。

「5期のお話面白かった」というコメントや2期で妖怪アシマガリの回にも出ていたという話があり、妖花は鬼太郎アニメをちゃんと観ている参加者にとっては、妖花はお馴染みの怪異のようでした(館主の記憶にはなかったw)。

後から知ったのですが、鬼太郎作者の水木さんが戦地で出会ったとある少女とのエピソードを元に創作されたようです。

鬼太郎の妖花について、ピクシブ百科に詳しくありました。気になる方はリンク先からどうぞ。
鬼太郎「妖花」|ピクシブ百科事典


お題の「幽霊と妖怪は別もの??」について他にも意見がありました。

「私は妖怪>幽霊のイメージです。
幽霊は人間が死んだもの、妖怪は人間も動物もモノも死者も生者も全部ひっくるめて何でもありかなーと。」

自分と同じ包括派の意見が出てちょっと嬉しかったりです。
また、神様≒妖怪とも語っていました。

一方で、このような発言がありました。

「美少女系妖怪が、鍋に手足が生えた付喪神を手にして
『ええ??いくらなんでも、これと同じとは???』というのを見たことがあります。」

イケメンや美少女の妖怪に慣れ親しんでいると、時として妖怪という大きな括りは、強い刺激となるようです。
そうして少年少女は、大人への階段を登る事でしょう。


「幽霊と妖怪は別もの??」の他には?

今回はお題以外も色々話しました。

霊能者、エクソシスト/狐憑き。
ゲーム、歌謡曲、方言について。
昭和の妖怪アニメをずっと話していて、エイトマンが中心でした。(参加者ほぼ異世代(笑。
更には後半に鞍馬山や高尾山の天狗について。妖怪茶らしい話もありました。
ちなみに鞍馬天狗は金星からやって来たと云われています。そして館主は金曜日、七赤金星、金牛宮の生まれ。つまり鞍馬の天狗と深い所縁があるのです(自慢したいだけ。

今月のまとめ


今回のお題は「幽霊と妖怪は別もの??」ってことで、参加者に聞いてみました。
別ものという見解もありすが、時代が進むにつれての変化や新たに分かったことも増えて行き、やはりどちらかに振り分けるか難しいケースもあるようです。しかしながら、分類に関する考え方も楽しい内容ではありました。

類似テーマの回の報告:

2020年04月「幽霊や生霊」 この回も妖怪と幽霊の違いについて話してました

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